自從2011年末煤價開始下行以來，我國煤價在兩年多的時間里已經(jīng)下跌了一半。數(shù)據(jù)顯示煤價已經(jīng)跌倒了六七年前，有不少煤礦已經(jīng)不堪壓力停產(chǎn)減產(chǎn)。坊間不時傳出煤價已跌破成本，難再下跌，可惜煤價下滑的腳步卻一直沒有停止。8月1日，作為煤價風(fēng)向標的神華集團在宣布限產(chǎn)后首次上調(diào)煤價。據(jù)悉，此前神華已連續(xù)多次下調(diào)煤價，煤價是否將迎來轉(zhuǎn)機?另外，既然我國國內(nèi)煤礦煤炭庫存很高，為什么還要不斷增加進口煤?此外，由于動力煤價格跌跌不休，下跌幅度早就超過了煤電聯(lián)動的波動幅度，市場對于是否下調(diào)電價的話題頗為關(guān)注。但是政府層面卻一直沒有動作，是什么阻礙了煤電聯(lián)動。今年有沒有可能實現(xiàn)煤電聯(lián)動?
中央財經(jīng)大學(xué)煤炭上市公司研究中心主任邢雷在談到煤價下跌的三個原因：第一，整個發(fā)展對能源的需求下降；第二，產(chǎn)能過剩；第三，水力發(fā)電發(fā)展較快且成本低。
在談到阻礙煤電聯(lián)動的原因時，邢主任表示：煤電聯(lián)動是2004年底，為什么出現(xiàn)這樣一個問題，2002年的中期開始煤炭開始上漲，電力成長在提升，但是我們都知道，電力的價格都是由國家規(guī)定的，但是煤炭在當(dāng)時很高一方面了，當(dāng)時有人提出來你是計劃電，市場煤，價格上漲我承擔(dān)不了，這種條件下，國家規(guī)定了以6個月為價格煤電聯(lián)動的周期，如果這個交前面達到5%，煤價就要相應(yīng)的調(diào)電價，實際上我們看到煤電聯(lián)動主要的問題，出現(xiàn)在沒電價格上升時期，他們負擔(dān)不起成本的時候，提出的一個政策，這樣一個方法，但是這樣一個方法，當(dāng)時一直這十年來一直處于上升通道，所以他的幾次聯(lián)動都是向上聯(lián)動，都沒有向下聯(lián)動，所以現(xiàn)在出現(xiàn)這個問題以后，神華下跌將近快50%，這個時候是不是應(yīng)該電價也應(yīng)該下調(diào)了，但是我們看不到這樣一個政策的出臺，因為這個涉及到很多各方面的一個考量，不光有一個價格方面，比如有一些行業(yè)或者媒體提出來，如果把電價下調(diào)以后會不會鼓勵高能耗的企業(yè)重新發(fā)展呢?或者會不會造成進一步的高能耗的產(chǎn)業(yè)發(fā)展造成霧霾，所以現(xiàn)在到目前為止我們沒有看到這樣一個下調(diào)政策的出臺實際上在煤電聯(lián)動應(yīng)該是有的，2012年以后調(diào)整到一年為周期，即便這樣，2013年來看也下降了很大一塊，實際上應(yīng)該動的，但是有很多方面的考量，所以現(xiàn)在沒有去動。
以下為訪談全文：
嘉賓是中央財經(jīng)大學(xué)煤炭上市公司研究中心主任邢雷，歡迎您邢主任。
邢雷 說：你好，大家好。
主持人 說：我們一開始也聊到了2011年末煤價開始下行以來，我國煤價在兩年多的時間里已經(jīng)下跌了一半。而關(guān)于煤價下跌的原因，目前主要集中在產(chǎn)能過剩、節(jié)能減排以及宏觀經(jīng)濟形勢。您覺得最主要的原因是什么?
邢雷 說：首先是這樣的，從煤價方面來看，的確應(yīng)該說從2012年開始，煤價處于下行通道，2014年以來年初環(huán)渤海動力煤510下降到489塊錢，大同的405下到305元，從數(shù)據(jù)來看，進入今年以后煤價出現(xiàn)一個快速下行的通道這是一個事實，從原因來看，說得很多，但是我覺得大中的能源物資，像煤炭這種消費量非常大的，作為我國最主要的基礎(chǔ)能源受最大的影響還是宏觀經(jīng)濟層面。因為從現(xiàn)在可以看出來，整個從我國的DGP來講09年12月份以后，我國GDP增長速度實際上也處于一個下行的區(qū)間，一個是一個下行通道，嚴格意義上講，我認為我國過去那種超過10%的九點幾的高速增長的時期已經(jīng)過去了，正是由于經(jīng)濟增長速度的下行，帶動這種大中能源物資煤炭這樣價格的下行，宏觀經(jīng)濟下行是第一個最主要的原因，從現(xiàn)在五大高能耗增長下降，比如6月份占比下降0.5%，說明整個發(fā)展對能源的需求下降，當(dāng)然這是一個方面。
邢雷 說：第二個原因就是我們產(chǎn)能過剩。那么80年是6.2億噸，90年增長到10.8億噸，十年只了4.6億噸，也就是說短短13年增長了23億噸，是前面90年到10年期間的7.7倍，產(chǎn)能增長的速度太快，我們煤炭產(chǎn)量已經(jīng)占到了世界的一半，當(dāng)今增長速度比較快的時候這個是可以消化的，但是現(xiàn)在是市場無法接受的，所以造型了下行的一個通道。這是一個最重要的原因。
邢雷 說：第三個原因，今年以來我國的水利，南方大家看到了，水利發(fā)電他增長速度比較快，那么到上半年火電占80%的速度增加了4.7%，水電增長了9.7%，水電的快速增長自然也就造成了火電的需求增長過快，因為水電成本是很低的，還有當(dāng)然我們還有一個原因，就是進口煤炭的增加，近些年來我們煤炭增長速度比較快，去年達到了3.3億噸，今年上半年達到了1.6億噸，都集中在東部地區(qū)，這樣對電煤的沖突是比較大的。最后就是我們都知道的，大家都知道從這一兩年以來，我們霧霾問題，尤其我們?nèi)A北，霧霾很嚴重，北京天氣剛剛好一點，霧霾主要是由于一些高耗能產(chǎn)業(yè)造成的，因此帶動了煤炭的下降。
主持人 說：您講的非常清晰，是整體宏觀形勢影響，還有進口煤，還有水電，對于煤炭產(chǎn)量來說，尤其對于我們整個煤價的下跌來說是有重要的一些影響，從整個大的行業(yè)來講，我們不得不關(guān)注神華，作為我們煤價的標桿企業(yè)。近一段時間以來，神華調(diào)價不斷，神華稱是根據(jù)市場行情的適時調(diào)整，也有人說是以價換量，甚至還有人說是為了加速中小企業(yè)推出為其兼并鋪路，您怎么看?
邢雷 說：我覺得神華是我國的第一大企業(yè)，他去年產(chǎn)量3.18億噸，銷售量5.15億噸，作為中國最大的企業(yè)最近一段時間以來先后5次調(diào)價，他首先作為一個企業(yè)，在市場的競爭中只要是合法的手段，他都可以采取，所以神華去進行講價無可厚非，但是作為最大的企業(yè)神華的講價確實給其他能源企業(yè)帶來了很大的問題，因為神華和其他企業(yè)不一樣，我先講一個問題，現(xiàn)在很多人講的，現(xiàn)在我們說以價換量，對兼并有好處，這是一個錯誤的理解，很多人單從經(jīng)濟學(xué)觀點理解這個問題不是這樣的，煤炭有自身的特點，它即便怎么講價也不可能對它兼并有多大好處，因為煤炭這個東西，這個商品和其他商品不一樣，比如我們汽車在全國各地方的汽車價格基本是差不多的，很大差別不可能，但是煤不一樣，那么煤它的成本構(gòu)成中，有很大一部分是煤的質(zhì)量決定的，以什么煤的質(zhì)量，大同的煤質(zhì)量非常好，神華就鄂爾多斯的煤炭非常好，另外開采難度非常小，如果大家去過南方就發(fā)現(xiàn)了，南方的煤炭開采難度非常大，像神華幾十米厚的煤層怎么解決的問題，可是南方只有幾十厘米就不錯了，所以這個成本是不錯的，另外運具是不一樣的，像大同就得60多，神華就得100多，所以神華現(xiàn)在擊跨的是這些條件不好的，這些不好的煤炭即便真的被神華擠垮了，神華接手它結(jié)果是一樣的，在我們老家遼寧那邊也有，也都出現(xiàn)過大的煤炭事故，為什么?因為煤炭地質(zhì)條件不一樣，鄂爾多斯地區(qū)就是低瓦斯的地區(qū)，如果神華把別人擠垮了，他去他的成本也會上升，更重要的是我國的煤炭資源現(xiàn)在基本掌握在各個省里頭，我們都知道山西08年煤炭定的當(dāng)中并沒有神華，你去兼并這里面的企業(yè)他讓不讓你兼并，如果你兼并的只是一些很分散的，或者資源很小的小礦你成本很高根本沒有必要，所以說神華講價是為了解決想降低兼并成本這個問題我不同意。
主持人 說：我們也關(guān)注煤價來說，數(shù)據(jù)顯示煤價已經(jīng)跌倒了六七年前，有不少煤礦已經(jīng)不堪壓力停產(chǎn)減產(chǎn)，您認為企業(yè)減產(chǎn)會不會對煤價走勢來帶極大影響?據(jù)我們所知，在限產(chǎn)后神華已經(jīng)上調(diào)煤價了。
邢雷 說：我剛才講了神華這個問題為什么說講價是很大一個不好的影響，因為神華它的成本很低，神華是新企業(yè)，沒有那么多負擔(dān)，技術(shù)又很高，煤質(zhì)又很好，他可以達到1800萬噸，達到湖北省一個省的產(chǎn)量，那么他的成本就是很低的，但是為什么我說他講價對煤炭系統(tǒng)來說不是好的事情，因為大家也看到，他的公告了，他是以秦皇島煤炭價格為指數(shù)的，造成什么問題他本身是指數(shù)構(gòu)成最主要的主體，他講價以后，指數(shù)必然降，他以降的指數(shù)作為基數(shù)，自然又降了，造成循環(huán)的下降，所以他現(xiàn)在上調(diào)也是不能造成連續(xù)循環(huán)的下降，因為這樣一來，像老家大同礦物局原來有幾十萬人口，他的負擔(dān)遠遠超過神華，他是承受不了，所以作為一個行業(yè)的老大，也要全面的考慮這個問題。
主持人 說：這也是應(yīng)有的題中之意，目前，神華集團下屬子公司烏海能源已經(jīng)停產(chǎn)，有分析稱焦煤早已跌破成本價，賣的多虧的多，動力煤方面是不是也已經(jīng)接近成本價了?
邢雷 說：是這樣的神華作為一個大公司，焦煤產(chǎn)量是很低的，主要產(chǎn)量在山西是比較大的，形態(tài)也有一部分，烏海也有一部分，焦煤價格的下降是由于鋼鐵行業(yè)的不景氣造成的，雖然我國現(xiàn)在鋼鐵產(chǎn)量比較大，但是利潤率很低，這么說吧，鋼鐵行業(yè)一年不掙錢，把他的錢存到銀行的活期利息比他的本身利息都高，但是對神華來說，由于焦煤不是他最重要的一塊，所以他本身不是很重要的一塊。
主持人 說：我們在節(jié)目一開始說到了整個國家煤炭下降的原因，其實我們在看煤炭產(chǎn)量的時候，發(fā)現(xiàn)庫存量比較大，而且消耗不掉，另外您也提到了，還有很多進口煤，這是為什么呢?我們?yōu)槭裁床话褞齑嫦�耗掉，為什么要進口?
邢雷 說：煤炭是否進口，并不取決于我們的庫存，它根本原因取決于國內(nèi)外煤的價差，只要國外比我們便宜，就有進的可能性，而且由于我國的發(fā)達地區(qū)用電大的地區(qū)，華北華南地區(qū)，他們恰恰煤炭比較少，就出現(xiàn)北煤南運的問題，把煤運到南方去，但是由于我國的運輸成本很高，遠高于西方國家，或者其他國家，他和進口過來印尼的煤，澳大利亞的煤和美國的煤已經(jīng)沒有價格優(yōu)勢了。
主持人 說：那么印尼煤和澳大利亞?
邢雷 說：澳大利亞的煤質(zhì)量好，印尼的煤質(zhì)量并不高，主要是用來發(fā)電，但是由于他的運輸成本低，中間環(huán)節(jié)成本低，所以他運過來以后比我們的價格有優(yōu)勢，
主持人 說：目前我們看到煤價已經(jīng)跌了很久了，很多人都會不由得想下半年會怎么樣?您能不能給大家分析下煤市下半年的走勢?
邢雷 說：我個人認為從下半年來看也并不樂觀，最根本原因在于，剛才我講的這些問題，都很難在短期內(nèi)解決，只有我認為下半年可能煤炭進口這塊可能會減少，因為價差很低了，根本原因我們現(xiàn)在處于一個轉(zhuǎn)型時期，這個轉(zhuǎn)型時期不是短期能解決的，也就是說中國可能要容忍很長一段時間的7%，甚至不到7%的增長速度，對于煤炭來說需求不會大量增長，現(xiàn)在不是短期問題，而是長期問題，因此從這個方面，除非出現(xiàn)特殊情況，比如說天氣原因，否則的話很難出現(xiàn)大的回彈，更重要的是我們產(chǎn)能過剩問題沒有得到很好的解決。
主持人 說： 下面我們聊一下煤電聯(lián)動，動力煤價格跌跌不休，下跌幅度早就超過了煤電聯(lián)動的波動幅度，市場對于是否下調(diào)電價的話題頗為關(guān)注。但是政府層面卻一直沒有動作，您覺得是什么阻礙了煤電聯(lián)動。今年有沒有可能實現(xiàn)煤電聯(lián)動?我看有報道說下個月會實現(xiàn)，您有沒有一些內(nèi)部消息能和我們分享?
邢雷 說：煤電聯(lián)動是2004年底，為什么出現(xiàn)這樣一個問題，2002年的中期開始煤炭開始上漲，電力成長在提升，但是我們都知道，電力的價格都是由國家規(guī)定的，但是煤炭在當(dāng)時很高一方面了，當(dāng)時有人提出來你是計劃電，市場煤，價格上漲我承擔(dān)不了，這種條件下，國家規(guī)定了以6個月為價格煤電聯(lián)動的周期，如果這個交前面達到5%，煤價就要相應(yīng)的調(diào)電價，實際上我們看到煤電聯(lián)動主要的問題，出現(xiàn)在沒電價格上升時期，他們負擔(dān)不起成本的時候，提出的一個政策，這樣一個方法，但是這樣一個方法，當(dāng)時一直這十年來一直處于上升通道，所以他的幾次聯(lián)動都是向上聯(lián)動，都沒有向下聯(lián)動，所以現(xiàn)在出現(xiàn)這個問題以后，神華下跌將近快50%，這個時候是不是應(yīng)該電價也應(yīng)該下調(diào)了，但是我們看不到這樣一個政策的出臺，因為這個涉及到很多各方面的一個考量，不光有一個價格方面，比如有一些行業(yè)或者媒體提出來，如果把電價下調(diào)以后會不會鼓勵高能耗的企業(yè)重新發(fā)展呢?或者會不會造成進一步的高能耗的產(chǎn)業(yè)發(fā)展造成霧霾，所以現(xiàn)在到目前為止我們沒有看到這樣一個下調(diào)政策的出臺實際上在煤電聯(lián)動應(yīng)該是有的，2012年以后調(diào)整到一年為周期，即便這樣，2013年來看也下降了很大一塊，實際上應(yīng)該動的，但是有很多方面的考量，所以現(xiàn)在沒有去動。

主持人 說：其實工業(yè)電的消耗量是他成本非常重要的來源，所以對于煤炭價格波動來說，對于很多企業(yè)，或者對于省屬大型的企業(yè)也是非常要命的，或者非常敏感，我們也看到，有分析說煤電聯(lián)動會讓未來煤價走勢更不樂觀?會這樣嗎?
邢雷 說：我覺得是這樣的，煤價什么樣的走向并不取決于煤電聯(lián)動，根本上取決宏觀經(jīng)濟形勢，所以只要宏觀經(jīng)濟形勢中國處于轉(zhuǎn)軌時期，大家可以看到，雖然第二行業(yè)，中國過去十幾年間處于一個重化工業(yè)增長的階段，也就是說我們什么特點呢，重工業(yè)增長速度超過輕工業(yè)，經(jīng)過發(fā)展過于倚重第二產(chǎn)業(yè)來發(fā)展，第三產(chǎn)業(yè)十多年間提出了5個百分點，這樣一種結(jié)構(gòu)，只要第二產(chǎn)業(yè)比重大，能耗必然高，像歐美發(fā)達國家第三產(chǎn)業(yè)占的比例很高，所以現(xiàn)在我們處于一個轉(zhuǎn)型時期了，我們第三產(chǎn)業(yè)開始發(fā)展，第二產(chǎn)業(yè)開始適當(dāng)?shù)南陆�，只要中國處于這樣一個轉(zhuǎn)型時期，對能源的增長速度從結(jié)構(gòu)上來講，對煤可能就不會這么大，就油的上漲速度會很大。
主持人 說：這個能源需求的結(jié)構(gòu)和我們經(jīng)濟行業(yè)產(chǎn)業(yè)需求來說是密切相關(guān)的，我們也看到，雖然之前建立了煤電聯(lián)動機制，但是我們感覺煤電關(guān)系好像還是沒理順，以前是煤企大賺電企連虧，現(xiàn)在真?zhèn)�反過來了，似乎都不是一種很健康的發(fā)展模式?您覺得還需要在哪些方面動刀，理順煤電關(guān)系?
邢雷 說：煤電雙方其實是上下游的關(guān)系，但是你們年輕人了解不多，其實不是說前些年煤炭系統(tǒng)特別好，電力系統(tǒng)特別困難，不是這樣，90年代后期煤炭系統(tǒng)非常困難，困難到什么程度，你的老家大同礦務(wù)局提出一個口號，叫人人230，共同度難關(guān)，一個月工資230地面上的，相當(dāng)困難，到2012年下半年年中以后煤價才開始上漲，以前是特別困難的，當(dāng)年彭局長領(lǐng)我們看，在大同日偽期間給勞工建的房子還在使用，他們整個歷史欠賬是非常多的，這黃金十年發(fā)展起來以后收入增加了，但是要還這些歷史欠賬，他自己還要出很大一部分，實際上他的負擔(dān)是很重的，電力行業(yè)他的技術(shù)層面高，人員也多，我們不用想也知道，所以其實煤電雙方關(guān)系經(jīng)歷了很長時期的，計劃時代不講了，到市場經(jīng)濟以后，煤炭不好，電力很好，然后這十年電力不好，煤炭又很好，我認為煤電雙方是長期互相依存的這樣一個上下游關(guān)系，實際上應(yīng)該是非常密切合作的，電力好，煤炭不好，和煤炭好，電力不好都不是好事，都會影響整個國家能源安全的基礎(chǔ)，所以我實際上我們可以看到國外，國外他的煤電雙方，基本都采取長期協(xié)議。
主持人 說：怎么講?
邢雷 說：他的供需合同是很長期的，價格波動是很小的，不像中國讓價格動的如此激烈，這樣一來雙方關(guān)系是非常穩(wěn)固的，不會因為價格漲了很多就會漲價，也不會因為掉了很多就給你降價，中國我們之間就是互相博弈造成了這個問題，我一直主張煤電雙方可以通過其他方式，尤其通過股權(quán)的方式互相介入對方，相互持股，到時候可以實現(xiàn)一個風(fēng)險的對沖，當(dāng)煤不好的時候，我可以用電力部分來對沖我的利益，相反當(dāng)煤不好的時候，我用電來對沖，一個道理，實際他是一個互相緊密聯(lián)系的。
主持人 說：接下來我們聊一下煤炭資源稅改的問題。今年煤價行情不好，因此很多地方政府都開始積極的為煤炭減稅。據(jù)媒體報道，我國涉煤的稅費不少于百項，除21個稅種外，還有不少于88項的各種規(guī)費。據(jù)統(tǒng)計，各種涉煤稅費已占企業(yè)營業(yè)收入的25%~35%，不過有業(yè)內(nèi)人士稱實際占比過半。真實情況時這樣嗎?為什么我國的煤炭行業(yè)會被重稅包圍?

邢雷 說：煤炭行業(yè)其實稅費是非常沉重的，它是個歷史原因造成的，其實計劃經(jīng)濟以前不講這個問題了，真正的出現(xiàn)這個問題，實際上是從93年以后，94年我們國家稅改，93年以前我們對煤炭行業(yè)的是少稅種低稅率，只收3%的產(chǎn)品稅，加上其他流轉(zhuǎn)稅綜合稅負也不過5.58%這樣一個水平，但是近些年來，93年改完以后，煤炭增值稅定到了13%，提高很大的一塊，造成現(xiàn)在煤炭企業(yè)稅負負擔(dān)過重，剛才你講了我們統(tǒng)計過，各種稅負109項，其中的稅21項，收費88項，其中資源環(huán)境類的25項，市場行為的6種，企業(yè)發(fā)展類的2種，社會功能10種等等，造成這樣一個重要的原因，我想首先要看到煤炭稅費比較重這個原因，各地方是有差別的，不都是這樣如此，比如說北方，我發(fā)現(xiàn)一個特點，越依賴于煤炭企業(yè)，煤炭經(jīng)濟的這個地方，他的收費就越多，像山西、內(nèi)蒙，但是不依賴的，比如說去年12月份去過四川煤炭集團，他那塊基本上沒多少收費，但是面臨的共同問題是稅的問題，增值稅率比較高2011年7.6%，現(xiàn)在還6.85%，在工業(yè)企業(yè)中幾乎只低于石油行業(yè)，非常高。
邢雷 說：2013年42家煤炭上市公司他支付的稅負1274億，因此對現(xiàn)在來說共同面對的問題是稅的問題，煤炭行業(yè)他的收益水平，他職工的狀況，職工收入，僅次于石油行業(yè)這樣一個稅率，他是很擔(dān)承受的，還有很多小的問題我們很難想象的，比如我去四川考察的時候，他們給我講一個小的問題，我們礦井下的工人南方的地理條件非常差，瓦斯也很多，經(jīng)常透水，工人非常危險的勞動，掙了七八千塊錢，上來以后我們都知道個人所得稅砍掉四分之一，我拿到的這個工人在井下這個公司和你們在辦公室拿到的不是一個概念，你是不是對我們極其危險的行業(yè)應(yīng)該有一個特殊的個人所得稅，我們很難想象到的，我們知道煤炭傷亡事故是很高的，這些都是問題。像費的問題更嚴重了，像山西很清楚，我們看到的很多收費其實還只是明面的，還有很多是暗的，比如大家都看到這幾天報道的，說呼和浩特鐵路局局長受賄差不多一個小時進賬1萬，這些錢就表現(xiàn)在煤炭價格上面，但是它被中間環(huán)節(jié)拿走了，所以隱性顯性的各種費用是很高的。
主持人 說：日前，有財政部官員表示將加快煤炭資源稅改革，推進資源稅從價計征改革。您能不能給我們詳細解釋一下這個從價計征以及這項改革的影響。
邢雷 說：資源稅是這樣的過去是一噸3塊錢左右，基本上現(xiàn)在維持到2.3元到2.5元之間，從價計征就是我不按量了，多少噸不管，我按你賣出的價格，一噸賣多少錢，我就給你征多少錢，設(shè)一個比例，所以資源稅改革這么多年一直在推進，在想辦法，但是它很難，我覺得它很難，資源稅的改革一定要慎重，而且很多方面一定要研究清楚，否則的話會對整個我國的煤炭銷售和整個系統(tǒng)造成巨大的沖擊，比如說現(xiàn)在從計，從計最難，這個價是什么價，煤炭價格優(yōu)很多，比如說車板價，坑口價，以什么為準，山西很多煤集團運到秦皇島他在山西出來之后并不開票，從秦皇島給你開一個大票走，如果說以秦皇島的平倉價作為稅基，意味著什么呢?比如說500塊錢，15%，但是這個五百塊錢包含很大一部分是運費，還有港務(wù)費，這些錢不能算到煤集團的賬上，也就是說你一個稅基把它運費，也就是鐵道部掙的錢當(dāng)成稅基，這個對大同來說是很高了，如果是改革了之后，我肯定就合算，我賣完之后就不管了，誰來買這個車皮，能不能運到，整個會造成煤炭運輸系統(tǒng)的混亂，另外煤是不一樣的，你說議價，價不考慮煤質(zhì)，焦煤是很貴的，動力煤是500塊錢左右，但是很多南方的煤是很差的，價格就很高，你資源稅想起到一個平衡各資源保持各個不同的主體都去合理利用資源做不到。

主持人 說：所以改革的時機要好好的斟酌，年底能不能完成?
邢雷 說：要說完成也可以，但是可能會造成很多問題，這個問題真不是用時間解決的，從價計征這個是一個路子，一個方法，但是確實涉及到體制上很多問題的改變，不是說我們急急忙忙推出來，而且說句實在話，往往價格處于上行通道的時候，比如原來800塊錢一噸征了5%，煤炭可以把這個價格轉(zhuǎn)移出去，但是下行通道中他必須承擔(dān)，剛才我們也講了，煤價下降的如此厲害，企業(yè)非常困難，他能不能承受得起這樣一個價格，另外速率問題應(yīng)該靈活，不應(yīng)該用統(tǒng)一的速率。
主持人 說：接下來我們聊一聊煤制油和煤制。因為煤價低迷，而國家又在大力鼓勵發(fā)展煤化工，這大大刺激了我國煤制油和煤制氣的爆發(fā)式發(fā)展，因為這個技術(shù)可能過于專業(yè)，好多網(wǎng)友不太了解，您能不能給大家科普一下。另外煤制油、煤制氣產(chǎn)出來的油氣和我們正常從地下開采出來的質(zhì)量一樣嗎?
邢雷 說：現(xiàn)在煤化工包括很多了，不光是煤制油，煤制氣，包括煤制氣甲醇，乙醚等等很多，應(yīng)該說現(xiàn)在的煤制氣，煤制天然氣，其實我們都知道，煤和油不同，作為煤炭情節(jié)化利用，現(xiàn)在基本趨向煤制油這方面比較多，我們知道煤制天然氣是最多的，40%多，還有其他的煤制油，我們?nèi)タ催^，大家都知道是神華、意態(tài)都有。
主持人 說：這個二次轉(zhuǎn)化的時候耗費能源大嗎?
邢雷 說：神華采用的是直接液化，疑團集團都是間接液化，一方面作為一個企業(yè)，單純賣煤炭附加值很低，賣油是很高的，一噸油多少錢，但是從煤炭行業(yè)自身來選擇，就是選擇煤化工，這樣可以提高產(chǎn)值和利用率，一般來說現(xiàn)在煤制油4噸多煤出一噸油，他這樣提高企業(yè)的產(chǎn)值和利率用來說無可厚非，但是從另外一個方面，煤化工面臨很大的問題，一個高排放，高耗水，我國的負煤地區(qū)都是處于缺水的地方，像這一噸油差不多將近10噸水，天然氣也不會比這少，也不會很多，這樣發(fā)展這個東西是跟水有關(guān)系。另外一個方面，我們知道高排放，煤制油，煤制天然氣排放很高的，這些東西高排放的含量肯定對我們目標實現(xiàn)有很大影響，更重要的是我們知道華北氣侯污染比較大，我們可以看到，不管內(nèi)蒙、山西他基本都處于北京的上空，所以從國家來說兩難。
主持人 說：我們也看到另外一個企業(yè)，大唐發(fā)電剝離煤化工在業(yè)內(nèi)引起了軒然大波，有分析說我國煤化工將面臨逃離潮。您怎么看這個事。我看報道稱大唐發(fā)電那個煤化工項目投了不少錢，截至2013年底累計投入達到584億，卻一直虧損，煤化工這個產(chǎn)業(yè)是不是不太好發(fā)展?
邢雷 說：大唐是個比較特殊的品牌，它是個發(fā)電企業(yè)，原來煤礦都沒有，后來他在阜新搞了一些煤化工，原計劃投資1000個億，現(xiàn)在投了一半多點了，現(xiàn)在不是說虧本，就根本沒有產(chǎn)出，他這個問題我想很大的一個問題，可能是咱不要說是電力企業(yè)，即便煤炭企業(yè)發(fā)展煤化工都有很大風(fēng)險，因為煤化工所依賴的東西，他煤質(zhì)是不一樣的，有的煤容易去做煤化工，比如說做化肥不是什么煤都好，跟煉鋼是一個道理的，現(xiàn)在換了煤化工，比如說大唐的這些地方基本都是東部內(nèi)蒙地區(qū)全都屬于褐煤，質(zhì)量比較差，用這個做煤化工難度是比較大的，我們都知道即使發(fā)電技術(shù)根據(jù)大唐的不同煤種都要設(shè)計的，用這樣一個很低的煤去做化工，難度非常大，更重要的是由于從來沒有接觸過煤化工的大唐，他面臨技術(shù)、人才的問題，其實沒有一個項目能夠投產(chǎn)，所以不是說產(chǎn)出虧損的問題，而是說沒有投產(chǎn)，所以這個也有很大的問題，所以發(fā)展煤化工我覺得是這樣的，要慎重，因為現(xiàn)在說句實話，我們很多的一些煤炭企業(yè)，或者化工企業(yè)還沒有掌握很多的核心技術(shù)，在設(shè)備方面還要依賴于國外，或者其他一些行業(yè)，所以在發(fā)展煤化工方面要謹慎，因為投資密度很大，像煤制油它是高投入，高排放的行業(yè)，這些年國家對這個方面也是兩難，我們可以看到國家總體的思路是不是大方面放開，而是你多實驗，適當(dāng)?shù)臄U大一點產(chǎn)量，但是沒有把它大規(guī)模去推廣，事實上可以看到，從國際上而言，很小有一些國家花非常大的力氣去發(fā)展煤化工。
主持人 說：今天因此時間關(guān)系，我們和邢主任就聊到這兒，感謝大家的收看，下期節(jié)目再見。
方以涵 說：因為整個P2P模式是必須有一個合理的商業(yè)模式，大家都得想一想，如果它利率太高，這個借款人該付多高的利率呢?如果他有這么高利率的話，他為什么能夠償還這么高的利率呢，他是何種商業(yè)，或者何種的收入使他有能力償還這個利率，比如國外他們的利率是非常低的，跟我們定期存款差別不大，如果有很好商業(yè)模式的話，利率在合理的范圍之內(nèi)。再一個看這個公司，這是非常重要的，包括這個公司的年頭，這也是很簡單的，如果沒有一個很幾年積累的話，對客戶的了解，風(fēng)險能力都是非常值得有疑問的。